И. Очень интересно! А как ты даешь понять партнеру, что ты секса не хочешь?
Р. Говорю об этом. Можно, конечно, выпихнуть с кровати (смеется)
И. Получается ты спокойно говоришь о том, когда ты секса не хочешь, но при этом тебе сложно сказать, что ты его хочешь.
На пути к сексуальному самораскрытию, формирование общих понятий о своей сексуальности
Недостижимость цели, калибровка сексуального взаимодействия
Желание улучшить ситуацию
Усилия со стороны партнёра
Проживание взаимности, переживание близости
Коммуникация, знание о предпочтениях другого
Формирование собственной сексуальной идентичности через сравнение своих предпочтений с предпочтениями партнера
Р. Инициатива это самое сложное, да. Это я знаю, стоп-кран стоит только в этом.
И. А было такое, когда у тебя пропадало желание в процессе секса? Когда ты хотела, и вы начали, а потом перехотела?
Р. Наверное бывает, но редко. Правильно же в этих книжках пишут, что у женщины ответное желание, мне кажется ее можно разогреть. Поэтому если ее разогреешь, то. Но у меня нет такого, чтобы был откат. Если у него не сильное проявление инициативы, слабое, вялое, то наверное.
И. То есть ты говоришь, что если желание у тебя уходит в процессе, то оно может вернуться?
Р. Да, просто опять я для этого ничего не смогу сделать, то есть это ласки, что-то такое от него должно исходить, а сама я не могу себя зажечь, если изначально не хочу. Мне кажется это как заводные часы, если ты их уже завел, то все.
И. Ты немного говорила о том, что ты хотела бы улучшить. Есть ли еще что-то, кроме того, что мы обсуждали?
Р. Больше общаться. Дело в количестве и в качестве, но больше в количестве. Потому что мы достаточно мало про это говорим. Мы можем, но я должна прям собраться с силами, чтобы хотя бы пару фраз сказать, это тяжело. Мне бы хотелось свободнее об этом говорить, потому что я понимаю, что это приводит к лучшим результатам в процессе в будущем. Также инициировать, мне хотелось бы вербально это делать, а не только невербально.
И. Твое желание что-то улучшить уже много значит. Может есть еще что-то, что я не спросила, что тебе было бы важно сказать?
Р. У нас, наверное, все архаично в этом плане. Мы не пользуемся девайсами. Но я даже не знаю хотела бы я это или нет.
Р. С одной стороны, новый опыт, но в другой я больше про само тело, не очень технологичная в этом плане. Мне кажется у нас и так всегда в руках смартфон, а в сексе хочется насладиться именно телом, общением. Хотя может это в какой-то мере у меня отпечаток вот этого «что-то грязное», что это совсем какие-то игры, что это противоестественно, но это какие-то загоны.
Это проявление проблемы экспрессивного момента, запрет на выражение желаний, инициативы
Возбуждение проходит через партнера, проживание взаимности через другого, тема. Отсутствие субъектности. Формирование сексуальной идентичности через книги
Отсутствие субъектности - я это заводные часы. Перенос ответственности на партнера. Я чувствую из-за другого
Тема преодоления, борьбы, без которой не достигается результат.
Тема калибровки взаимодейсвтия - результаты в будущем
Тема формирования сексуальной идентичности - я бы хотела проявлять свое желание вербально
Сексуальная идентичность через противопоставление себя и вариантов реализации желаний
Приложение 6
Респондент 6
И. С чего мы начнем. С такого интересного вопроса о том, что все люди определяют, что такое секс для них по-разному. Что к нему относится, что к нему не относится. Поэтому в первую очередь я хотела бы тебя спросить, как ты сама секс для себя определяешь? Есть ли какие-то неочевидные вещи, которые ты к ним относишь или, которые не относишь?
Р. Опять же очевидное, не очевидное для всех, наверное, по-разному. Считаю важным проговорить, что я совершенно определенно считаю сексом оральный секс, анальный секс, петтинг. Из опыта общения особенно с молодыми людьми я помню общалась с молодым человеком, который оправдывал с моей точки зрения свою измену своей девушке тем, что у нас просто был оральный секс, т.е. без проникновения. Вот это я точно считаю сексом, определенно. Какие-то другие практики не очевидные, наверное, нет.
И. Допустим поцелуи или флирт?
Р. Поцелуи и флирт я не считаю сексом.
И. Я понимаю ты говоришь, что у человека допустим был с кем-то оральный секс, то у них был секс. Если у тебя с твоим партнером был оральный секс, то считается что у вас был секс, правильно?
Р. Да
И. Значит для тебя, если я правильно поняла, к сексу относится в основном то, что включает в себя какой-либо генитальный контакт. В смысле не обязательно гениталии с гениталиями?
Р. Получается, что да.
Указывает на то, что включает в секс с точки зрения негатива. Это измена если…
Включает в секс: оральный, анальный, петтинг
Бывают очевидные и неочевидные сексуальные действия
Неочевидные практики могут не входить в секс
Поцелуи или флирт не считаются сексом
Секс -- это то, что включает в себя генитальный контакт
И. Очень интересно, по-моему. Просто действительно люди все время дают настолько разные ответы как каждый для себя определяет границы. Понятно, что это не касается случая, который ты мне сейчас рассказала. Просто обман. А на самом деле, как люди это оценивают для себя очень разные результаты почитаются.
Р. Понимаю.
И. Так что очень интересно действительно. Теперь я хотела бы поговорить про твоего парня. Получается сколько вы встречаетесь?
Р. Получается чуть больше 1,5 лет. В сентябре должно быть 2 года как мы вместе. А съехались мы через полгода после того как познакомились. В марте был год как мы живем вместе. И поженились мы недавно. Месяц прошел.
И. Получается, когда вы только начинали сближаться то благодаря чему ты собственно, поняла, что это тот самый человек, с которым ты готова дойти до сексуальной близости?
Р. Не знаю правильно ли я отвечу на этот вопрос. Просто в какой-то момент вы сближаетесь до такой степени, что одних разговоров, объятий и поцелуев становится совершенно недостаточно. Хочется чего-то гораздо большего. Когда я стала все это явственнее чувствовать, то мы неизбежно к этому приходили. Антон, наверное, как-то раньше быстрее это понял. Может, потому что он мужчина. Понятно, что у мужчин совсем другое либидо в силу физиологии. Может потому, что он старше, опытнее и больше понимал свои чувства. Понятно, что я девушка. Меня, как девушку воспитывали определенным образом.
Мотивом к сближению стало то, что в один момент поцелуев, объятий и разговоров стало недостаточно. Хотелось большего
Стала чувствовать желание сблизиться, когда стало не хватать старого уровня взаимодействий
Р. Очень многие девушки относятся к этому шагу в отношениях гораздо более трепетно нежели мужчина.
И. А ты как относишься?
Р. Я не могу сказать, что я к этому отношусь легко. Условно нет. Мне кажется у меня такая серединная позиция. Потому что я не считаю, что я в общем для себя я бы не решилась точно никогда в жизни после первого свидания тут же переспать с человеком. Как бы меня к нему не тянуло. Хотя я полагаю, что у многих людей это случается и в общем это их тело - их дело. Но при этом я не из тех, кто считает, что нужно подождать определенное время. Есть какая-то традиция, связанная с количеством свиданий или еще с чем-то. Нет. Я считаю, нужно опираться исключительно на ваши эмоции. Если ты чувствуешь, что партнер тоже этого хочет и ты этого хочешь, то вас не должно ничего останавливать. Хоть это произойдет через 2 недели. Но могу сказать, что я до встречи с Антоном была долго одна и мне было тяжело с ним сближаться первое время. И когда я поняла, что хочу уже близости то мне не легко было как-то как бы свыкнуться с этой мыслью. Принять ее полностью и в общем как бы дать понять Антону, что я к этому тоже готова. И у нас были неловкие моменты. Один неловкий момент, когда он думал, что я готова к этому. А я была не готова. И фактически он меня позвал к себе, а я, сейчас вспоминаю, довольно грубо сказала нет. Но слава Богу его это как-то не оттолкнуло и несмотря на это мы все равно в скором времени перешли к следующему шагу.
Не решилась бы переспать с человеком после первого свидания, как бы не тянуло, так как это неправильно
Стоит опираться исключительно на эмоции, внутреннее чувство желания секса с этим становится толчком
Было нелегко свыкнуться с пониманием того, что я хочу сблизиться с этим человеком
Для сближения и секса нужно осознание и внутренняя готовность
И. А вот как раз благодаря чему ты смогла эту мысль о сближении принять?
Р. Я очень хорошо помню тот момент, когда я сказала нет и я помню, что я сама была несколько ошарашена тем, что как это сказала и тем, что вообще это сказала, потому что в принципе до этого я уже думала о том, что, наверное, я этого хочу. А потом я помню, что после этого нашего свидания я ехала домой и пыталась разобраться почему я так ответила и так отреагировала. В итоге пришла к тому, что мне, наверное, было мало еще времени. Я недостаточно еще к нему привыкла. Т.е. ощущение того, что этот человек в твоей жизни не константа, как сказать, т.е. ты принял то, что он рядом с тобой. Пусть вы даже еще не живете вместе. Я думаю, что это было связано с тем, что я очень долго была одна перед этим. Очень привыкла к тому, что я одна, ни с кем не связана никакими отношениями и живу сама по себе и для себя. Через несколько свиданий после того я как-то даже не знаю. Было какое-то совершенно волшебное свидание у нас. Одно из моих любимых наших первых свиданий, когда мы как-то задушевно разговаривали и как-то чудесно провели время и после этого я начала чувствовать очень ярко близость с ним, какую-то эмоциональную. И поняла, что в общем я этого не боюсь и что все будет хорошо.
И. Получается для тебя решение о начале сексуальной близости - это в принципе был один из этапов сближения. То, что ты говоришь, что ты не смогла бы переспать ни с кем на первом свидании, потому что для тебя это как бы один из этапов сближения в принципе. Правильно?
Думала о том, что хочет секса с ним и сближения, но нужно еще и внутреннее решение
Не понимала, почему отказала, когда он предложил в первый раз, нужно привыкнуть к человеку, принять, что он рядом с тобой
Начала чувствовать эмоциональную близость и тогда поняла, что не боюсь с ним секса
Р. Да.
И. Ну и что тогда в итоге произошло, когда ты это решила?
Р. Я признаться не помню по времени через сколько это произошло. Т.е. через сколько свиданий, через сколько недель. Мы гуляли, очень много целовались и как-то то, что он позвал меня к себе в это свидание - это было абсолютно естественно и мне кажется это было для нас обоих. Конкретно этот случай мы не обсуждали, было ли это естественно для него я не знаю, но мне кажется для меня это было абсолютно естественно. Меня вот удивляет, я сейчас вспоминаю, что, когда мы ехали к нему я совершенно не испытывала никакого смущения или сомнений. Это было что-то такое довольно простое. Вообще я могу сказать, что в наших отношениях что мне сразу показалось очень хорошим знаком это то, что все было очень просто. Мне с ним было не только просто разговаривать, не только я его понимала, и он меня понимал. Ну и вообще как-то у нас не было недопониманий каких-то особенных. История с переходом на следующий этап она тоже произошла очень просто и сам секс оказался каким-то ненужным. Это знаешь, как когда ты с новым человеком ты не можешь предсказать как это будет и понравится тебе или не понравится, на сколько это вопрос даже не физического удовлетворения, а вопрос того на сколько вы оба будите эмоционально удовлетворены, нежели физически тем, что так сблизились. На столько ли для него это тоже серьезно и важно, как и для тебя.
Секс - как один из этапов сближения
(При этом сексуальные действия происходили, они целовались, обнимались и т.д., но секс был какой-то чертой)
Проявление инициативы от мужчины
Когда в этот раз он предложил поехать к нему, то это было чем-то естественным
С самого начала отношений было просто разговаривать, было просто сближаться (когда решение уже было принято)
Мы друг друга понимали
До самого секса казалось, что он имеет особое значение, но после него оказалось, что это естественный шаг, который прошел незаметно
Р. В моем случае оказалось какое-то такое совпадение видимо, что я не испытывала ни смущений никаких, сомнений и все в общем очень просто произошло. Т.е. сначала я вроде бы как бы немножко взбрыкнула, а потом все очень легко и естественно произошло как будто, само собой.
И. А ты давала ему тогда понять, что ты поняла, что ты готова? Или нет?
Р. Это сложный вопрос, потому что прямо я об этом совершенно точно не говорила. Потому что я стеснялась, и мы вообще как-то не обсуждали секс. Ну и для меня это естественно, потому что с человеком, с которым мы, скажем так, и не так давно были вместе на тот момент не то, чтобы эта тема вообще не всплывала в разговорах. Нет, она всплывала, но она не касалась нас конкретно. Т.е. это была вообще тема и мы ее спокойно обсуждали без относительно нас. Потом я помню, что после того как я сказала ему нет что я к нему не поеду, я очень боялась, что я его этим оттолкну. Потому что мне показалось что это было грубовато. Я в общем пыталась ему намекать на то, что мне хотелось бы узнать его больше. Но именно намекать. Я опять же его не спрашивала на сколько он понял эти намеки, но в любом случае как-то все совпало. Даже если он их не понял, его это все-таки не оттолкнуло. Но конкретно говорить о нас, мы не говорили в плане секса. Только после того как это случилось мы уже стали что-то обсуждать.
И. Т.е. я правильно понимаю, что вы сейчас наоборот все обсуждаете?
Все произошло, будто само собой
Не говорила прямо, что готова к сексу, потому что стеснялась
Тема секса всплывала в разговорах, но не непосредственно про них самих. Спокойно обсуждали безотносительно
Боялась обидеть его первым отказом
Девушка проявила инициативу, косвенно намекая, что хочет большего (кто и как проявляет инициативу, на что влияет, когда один проявляет инициативу, а другой нет?)
Р. Да. Мы как-то изначально избрали эту позицию, что нужно обо все говорить и довольно успешно придерживаемся этой стратегии. И я надеюсь, что это не изменится, но кто знает.