И. То есть, ты не можешь вот так вот сказать от чего это зависит?
Р. Предсказать не могу. Ну, только если, наверное, я очень напряжён или сосредоточен по поводу какого-то действия, то с большей вероятностью, что это будет мешать и как-то злить. Если меньше, то меньше. А так в целом, типа я не знаю.
Хочется больше обсуждать, возникающие чувства
Приложение 2
Респондент 2
И. С чего бы я хотел начать. С вопроса про секс в принципе. Секс - это такая штука, что люди включают туда разные абсолютно вещи. Что угодно. И хотелось бы узнать, что для тебя такое секс? Что ты туда включаешь, что не включаешь?
Р. В него включается то, что называется сексом обоими партнерами. Разговор о сексе - это разговор о сексе, это не секс. Вирт - это разговор о сексе, или около секса, вообще не про секс. Это немножко не то. Но при этом секс - это не обязательно проникновение. Я имею ввиду, что в секс правильно включать с моей точки зрения и я туда это включаю в том числе какую-то прелюдию. Т.е. все то, что происходит с того момента как я и мой партнер, решили заняться сексом. Условно говоря, душ, наверное, не входит, но прелюдия, поцелуи, разговор о том, что мы хотим сегодня сделать, сообразить - это туда входит.
И. Т.е. секс это когда появляется внутреннее понимание, внутреннее ощущение контекста.
Р. Да.
И. Т.е. и туда в принципе может входить все что угодно.
Р. Нет конечно если этот контекст слишком отдаленный. Можно поговорить о том, что мы хотим заняться сексом, пойти поесть, полежать посмотреть сериал, потом перейти к этому занятию. Понятно, что обед в секс не входит. Нет, именно тот момент, когда начинается действие. Какой-то тумблер переключается в голове и это действие завершается тем или иным половым актом.
Разделение секса и остального по внутреннему ощущению\ секс -- это когда действия заканчиваются сексом
Секс -- это прелюдия и проникновение
Секс начинается тогда, когда партнеры решают заняться сексом, появляется внутреннее ощущение сексуальности происходящего
Секс начинается в тот момент, когда начинаются сексуальные действия, также эти действия могут идти не друг за другом, а через какое-то время
Сексуальные действия должны завершаться тем или иным половым актом
Тумблер переключается (внутреннее ощущение) происходящего
И. Т.е. половой акт - это как цель и некоторая обязательная составляющая секса?
Р. Да. Пожалуй, что да.
И. Супер. Т.е. это в принципе такая довольно гибкая штука, где могут быть одни и те же действия в зависимости от контекста. Т.е. допустим разговор может быть сексуальным даже про секс, а может быть не сексуальным. Может просто что-то обсуждаться. Правильно?
Р. Совсем что-то стороннее обсуждать довольно странно. Нет, обсуждение конечно идет в этот момент про секс. Ну, потому что все прочие разговоры сбивают настрой.
И. Нет, я имею ввиду, что можно же говорить с девушкой про секс, не подразумевая начало секса.
Р. Это разумеется. Это само собой.
И. И это не будет секс. Это будет просто разговор. Правильно?
Р. Это будет просто синком меня и соответственно жены, на тему того, чтобы мы хотели попробовать в будущем или кто что, прочитал у сексблогера. Миллион вариантов и все это относить на тему секса довольно странно.
И. я хочу начать спрашивать про ваши отношения и первый вопрос в этой теме: Как произошел ваш первый сексуальный контакт? Но это скорее не про то, как именно это происходило, какие позы или еще что-то. А как это начиналось? Как это чувствовалось? Как ты понял, что это может начинаться и т.д.
Р. Ну на самом деле все было довольно просто. Это было уже 6 или 7 свидание.
Действия могут быть сексуальными и не сексуальными, в зависимости от внутреннего ощущения и контекста
Р. Эта тема уже всплывала до этого, но развитие не получила. Была слишком рано, скажем так. Уже было понимание того, что нужно переходить к интимной близости в отношениях. Уже какие-то отношения выстроились. Уже давно целуемся. Соответственно этот шаг тоже надо сделать. Пора сделать. У нас просто было свидание, в середине которого я предложил поехать ко мне. И, наверное, с этого момента мысли были, но не то чтобы прям только об этом. Это неправильно. Пока мы ехали, были разные. Но настрой уже был. Понятно зачем мы едим и для чего мы едем. Не музыку слушать 16 века. И дальше во время нашего первого раза у нас не было каких-то разговоров перед. Собственно быстро перешли к самому действию.
И. И как ты понял, что пришло время? Когда ты говоришь, что вроде бы уже можно, вроде бы уже хочется, как ты понял, что это время пришло?
Р. Не знаю. Это было какое-то внутреннее самоощущение. Как я сказал эта тема уже всплывала. Первый раз она всплывала у меня в голове после нашего первого поцелуя. Просто в силу того, что девушка поехала не по прямому маршруту, я не очень понял намек это или что это. Потом как выяснилось намеком не было. Но и я не предлагал, потому что у меня дома был такой бардак, что неловко было предлагать.
Потом на следующем свидании я предложил, что может быть, получил отказ и дальше вел себя немножко боле осторожно, потому что хотел, чтобы эти отношения переросли во что-то серьезное. Дальше, когда внутри сформировалось ощущение, что уже можно. Нет какого-то правила, чек-листа.
Всплывала тема секса в начале становления отношений, но сначала не получила развития
Было внутреннее понимание того, что нужно перейти к интимной близости в отношениях, так как был определенный уровень отношений
Есть правильные мысли и чувства о сексе и неправильные
Во время первого раза быстро перешли к действию, а началом этого действия послужила инициатива мужчины, но у обоих было понимание. (Инициатива. Косвенная вербальная коммуникация)
Внутреннее ощущение послужило толчком к проявлению инициативы
Р. Контакт с партнером. Когда выстраивается эта линия, она уже начинает расти, и ты понимаешь, что можно переходить к чему-то более интимному, более близкому.
И. Когда ты говоришь, что «я хотел, чтобы эти отношения переросли во что-то большее» что ты имеешь ввиду? И как тебе это пришло в голову? Т.е. опять же мы всегда по-разному начинаем встречаться с людьми. Иногда мы понимаем, что хотим чего-то большего. Иногда не думаем об этом. Есть разные варианты. Как ты понял, что именно с этим человеком ты хочешь идти дальше? Как-то сближаться и чего-то большего.
Р. Я имею ввиду, что с самого начала, когда у нас было только первое свидание, я на основе первого знакомства, разговора думал не только над тем нравится ли мне девушка или нет. Но и над тем получится ли с ней, есть ли шанс с ней построить долговременные отношения. Потому что строить другие отношения не видел смысла вообще. Соответственно дальше в процессе каких-то разговоров, обсуждений, рассказов друг другу о том, чего мы оба хотим стало понятно, что она хочет того же. Это было замечательно.
И. Т.е. вы открывались друг другу, и ты понимал, что ты хочешь развивать отношения, хочешь быть с ней, что она тебе нравится.
Р. Да.
И. Супер. Как вы давали друг другу понять в этот первый раз, что вы хотите близости? Как- то давали? Был ли какой-то, образно говоря какой-то щелчок, сигнал? Понятно, что тогда может это и не осознавалось.
Секс как продолжение сближения, как что-то более близкое, как шаг сближения
Заранее думал, получится ли построить с этой девушкой отношения
В процессе открытия друг другу информации о себе, появлялось желание сближаться
И. Но если обращаться к этому опыту, что послужило таким шагом переступить эту черту?
Р. Не было какого-то шага. Изначально я ехал на свидание с мыслями, что надо бы, наверное, позвать к себе. Уже пора. А дальше просто в процессе, наверное, более как-то страстно целовались. Что-то такого рода.
И. Т.е. было это намерение внутреннее, что уже пора. И поэтому собственно все это и произошло.
Р. Понятно, что откладывать слишком долго тоже не очень хорошо, не очень правильно.
И. Это как раз то из-за чего ты захотел продолжить общаться с этим человеком, потому что у вас общие интересы. Как раз ты говоришь, что узнавая ее, ты понимал все больше, что хочешь дальше как-то с ней развивать. Правильно я понимаю?
Р. Да.
И. Как ты оцениваешь сексуальную жизнь сейчас? Нравится, не нравится. Полностью ты удовлетворен, не удовлетворен. В таких рамках образно. Как ты ее оцениваешь?
Р. Я оцениваю замечательно. Т.е. все что, ну, наверное, не все. В общем и целом то, какая она есть и то, как она развивается, мне нравится.
И. Когда ты говоришь «Ну не все» что ты вкладываешь в это?
Р. Я вкладываю, наверное, есть какие-то в силу разницы в возрасте, разницы в предварительном прошлом опыте вещи, которые для меня уже давно пройдены. Т.е. они являются чем-то, к чему я готов. К каким-то экспериментам.
Изначально планировал сделать шаг, позвать к себе (осознанно\не осознанно)
Есть правильные действия и неправильные (Норма. Действовать так, а не иначе)
Хочется, чтобы партнер была больше открыта к новому опыту
Испытывает потребность в реализации желаний
Р. Ей это немножко сложнее, потому что у нее это в первый раз. Но это не то, что может нравится или не нравится. Это не правильная в принципе формулировка. В любом случае у любого человека есть свои границы и об этом тоже надо всегда думать и помнить. Это из области того, что сексуальная жизнь - она есть, она стабильная и хорошая, во-первых. Во-вторых, она разнообразная и, в-третьих, мы думаем и привносим в эти разнообразия какие-то новые вещи. На мой взгляд эти три вещи являются ключевыми составляющими такой правильной сексуальной жизни, какая у нас она сейчас должна быть, учитывая тот факт, что мы вместе достаточно давно, но не очень. Не 10 лет и не 20. Через 20 лет уже и не надо будет придумывать постоянно что-то новое, потому что нельзя 20 лет придумывать что-то новое.
И. Мы сейчас говорили о сексуальной жизни и сейчас будет вопрос скорее про сексуальную коммуникацию. Про общение. Ты очень часто говоришь, что вы очень часто так или иначе обсуждаете, привносите. Т.е. разговариваете на эти темы. Как это вам удается? Хорошо, не хорошо? Кому-то удается легко говорить на эти темы, кому-то чуть сложнее. Кто-то вообще не хочет на эти темы говорить. На темы каких-то своих желаний. И на темы своих предпочтений, или выслушивать предпочтения партнера. Первый вопрос скорее про то, можешь ли ты ей рассказать чего ты хочешь?
Р. Да. На этом уровне мы можем стесняться каких-то отдельных фраз или в отдельных случаях немножко стесняться нормально, мне кажется.
Важно учитывать границы другого человека, даже если хочется большего
Стабильная сексуальная жизнь (вопрос частоты секса, стабильности)
Разнообразная сексуальная жизнь, придумывают что-то новое, обсуждают
Можно рассказать ей все, что угодно, но иногда это вызывает стеснение
Р. Но такого, чтобы мы какие-то темы заминали или что-то не обсуждали - этого нет.
И. Т.е. то, что у тебя внутри возникает, образно говоря, желания, предпочтения или даже какой-то негативный опыт ты можешь сказать. Если тебе что-то не нравится, ты тоже можешь сказать?
Р. Да. Я могу сказать и я всегда готов это услышать.
И. С той стороны какая реакция?
Р. Нормальная абсолютно. Мы всегда эти вопросы синхронизируем. Особенно если что-то новое пробуем.
И. Это правильно. Без обсуждения ничего нового и не получится.
Р. Да, без обратной связи все сложно.
И. С чего начинается такое сексуальное взаимодействие? Просто некоторые люди говорят, допустим, что девушки, которым сложно как-то проявлять и показать свою сексуальность, «мой максимум - это я надеваю красивое белье и этим я стараюсь дать понять, что я хочу секса». Некоторые говорят напрямую «Я хочу секса». Вплоть до такого, что я хочу тебя прям сейчас. И это тоже позыв будет, прямая просьба указаний. У кого как. И как это происходит у вас? Как это происходит у тебя? Как ты говоришь ей о том, что хочется?
Р. Ситуативно. Иногда бывает, что прям хочется условно сейчас. Прям совсем сейчас тоже странно. Но бывает прямо совсем сейчас. Такое тоже случается. Бывает, что есть понимание того, что будут выходные и мы, наверное, этим займемся. Это обсуждается тоже, разумеется.
Все сексуальные вопросы обсуждаются, оба партнера готовы слышать и принимать
Сложно наладить сексуальные отношения без обратной связи
Сексуальное взаимодействие начинается ситуативно, иногда спонтанно, иногда запланировано, это обсуждается
Какие-то вещи перенесем на выходные. Какие-то вещи мы успеем заняться сегодня. А какие-то вещи сегодня не получатся. Вот прям сегодня бы не получилось, потому что у меня весь день во встречах. Это 8-ая, еще 9-ая будет. Соответственно устану и будет не до этого. Лучше это сделать вчера, например. Когда-то мы об этом договариваемся заранее, но редко так, что в 23.00 мы снимаем трусы и прыгаем в койку. Это перебор. Все равно стараемся сохранять здесь какую-то гибкость, чтобы был какой-то не эффект неожиданности, но такой немножко додуманный эффект неожиданности. Он немножко добавляет элемент игры.