Р. Наверное можно сказать да.
И. Для тебя лично с чего допустим сексуальное взаимодействие начинается? Т.е. после каких твоих действий или действий твоего мужа ты считаешь то, что сексуальное взаимодействие началось?
Р. Не знаю. Может с разговора, с каких-то действий. С обниманий. С поцелуев. С какого-то вдруг возникшего желания. Я думаю так.
Все, что касается интима, тактильные проявления, в том числе объятия это личное сексуальное взаимодействие пары
Объятия с другим человеком могут вызвать ревность
Секс в узком смысле - это взаимодействие с половыми органами
Касательно ревности - поцелуи грань, которая, очевидно, касается измены
Сексуальная коммуникация начинается с возникшего желания и его проявления, вербально или невербально
И. Т.е. получается для тебя это в первую очередь начинается с желания, которое ты почувствовала. Правильно?
Р. Думаю да. У меня же может голова болеть и ничего не хотеть. Настроения нет. Устала. А так, если что-то вдруг побудило, то, наверное, да.
И. Забыла сказать, что на самом деле здесь нет никаких правильных ответов. Это в основном для того, чтобы узнать о твоем опыте, как ты все это понимаешь.
Р. Я поняла. Я просто не знаю, как на это ответить нормально.
И. Ты все очень хорошо ответила. Я понимаю действительно, что поскольку эти вопросы специально подготовлены, они все очень серьезные, рефлексивные. Поэтому я так подробно расспрашиваю. Потому что навряд ли ты когда-то думала об этом именно в этой формулировке и у тебя есть уже какой-то подготовленный ответ.
Р. Да. Согласна с тобой.
И. Все разные. Поэтому я собственно и спрашиваю где для тебя проходит эта граница и где для тебя все начинается. Скорее про это.
Р. Может, тогда как предисловие. Секс в моей жизни очень редок, потому что мой муж работает на вахте. Соответственно мы от этого как-то отвыкаем и особой потребности не испытываем. Наверное, так. Но я понимаю, что это надо как-то исправлять за счет даже не знаю, чего. Уволиться оттуда.
И. Ничего себе. Это получается сколько времени вы не видитесь?
Р. По два месяца не видимся и месяц вместе.
Сексуальная коммуникация начинается с желания, внутреннего чувства
Мало секса в жизни, но это нормально
Мало секса в жизни, это надо исправлять
И. Я понимаю. Это, наверное, действительно очень тяжело. Т.е. очень тяжело поддерживать сексуальные отношения в таких условиях.
Р. Да. Они может и не важны становятся уже. Потому что как-то не до этого, наверное.
И. Ты говоришь, что сначала тяжело, а потом, поскольку это такой образ жизни, с которым невозможно ничего поделать на тот момент, то приходится как-то к этому адаптироваться и как-то привыкнуть.
Р. Ну да. К этому привыкаешь. И просто не испытываешь такой потребности. Т.е. мы привыкли с ним по телефону поговорить. Не то, чтобы заняться виртуальным сексом. Это не нормально мне кажется и как-то, наверное, уходит из жизни. Не так как раньше было бы. Но я думаю, что это все поправимо и можно как-то вернуть.
И. Получается у вас образ жизни не всегда был такой? Или, когда вы начинали встречаться такого, не было?
Р. Не такой. Мы встречаемся уже 6 лет почти, из них 2 года мы вот таким образом живем.
И. А когда все начиналось почему ты вообще приняла решение сближаться с этим человеком?
Р. Не знаю. Это любовь, наверное.
И. В какой момент ты поняла, что ты действительно готова перейти к сексуальным отношениям и собственно, чем этот человек был таким особенным для того, чтобы ты приняла такое решение?
Сложно поддерживать сексуальные отношения в условиях, когда партнеры долго не видятся
Сексуальные отношения теряют свое значение во время долгой разлуки
Сексуальная жизнь угасает, хочется ее вернуть
Любовь стала причиной, по которой захотела сблизиться
Р. Очень сложный вопрос. Не знаю. Чувства просто пылали. У меня на самом деле с ним такая сложная история, потому что у меня к нему были чувства давно, у него ко мне нет. Потом прошли. Потом я начала встречаться с парнем. Потом мой парень ушел в армию, и мы встретились с этим. Марк его зовут. У нас это запылало просто одновременно. Как по щелчку. На самом деле поп оводу сексуальных отношений в тот момент было психологически тяжело, потому что у меня был парень в армии и было сложно эту черту переступить. И поэтому сначала ничего не получилось. А вот потом уже, наверное, не можешь от этого отказаться. Я даже не знаю, как на этот вопрос ответить если честно.
И. Видимо было что-то очень важное для тебя, что такую серьезную черту ты для себя переступила. Видимо действительно не просто так. Т.е. не переступила бы ради кого попало, кого-то другого.
Р. Да. Ради кого попало нет. Учитывая, что была такая тяжелая ситуация. Любовный треугольник случился. Я под кого попало не пошла бы. Не знаю. Помоги мне ответить на этот вопрос.
И. Вы как-то это обсуждали или это произошло само по себе?
Р. Я уже не вспомню, наверное. Первый неудачный опыт, который не получился мы так обсуждали немного, что это неэтично, даже, наверное, некрасиво что я так подло поступаю. И он так подло поступает. Из-за переживания за третьего человека, который был в армии, мы просто не смогли. Об этом мы говорили. Что, наверное, не надо, что к лучшему. Что, наверное, нам стоит не поддерживать наши отношения.
Чувства пылали, они были не взаимными, когда начали отношения было сложно, так как встречалась на момент отношений с другим парнем
После того, как произошел сексуальный контакт, было сложно отказаться от него
Сложная ситуация, сложно было изменять
Р. Просто он тогда жил в другом городе, как-то все закончилось как небольшой летний курортный романчик, а потом, когда он решил переехать туда же где я живу все как-то не могло само сдерживаться, наверное. Я уже и не помню обсуждали мы или нет. Я не могу даже вспомнить первый опыт, первый раз.
И. Получается все изменилось из-за переезда?
Р. Наверное да. Т.е. на расстоянии мы не могли поддерживать наши отношения. А этот переезд окончательно поставил все точки над i. И я рассталась с тем человеком и вместе с этим теперь.
И. И как же вы в итоге дали уже друг другу понять, что вы готовы к близости? Если как-то давали.
Р. Наверное, это как обычно и происходит. Поцелуи, объятия и все потом. Возможность уединиться и все.
И. Я имею ввиду понятно, что это можно дать понять тактильно, можно дать понять словами. Что это за знаки были такие? Почему до этого нет, а после этого да? И почему именно в тот момент?
Р. Это, наверное, просто собственная совесть. В первый раз совесть не позволяла, а тут уже просто понимаешь, что для тебя дороже именно этот человек, а не тот. Ты понимаешь кто лучше, кто к тебе по-другому относится. В совокупности все эти ситуации, наверное, и с подвигли к этому.
И. Получается со стороны это звучит так как будто вы до того, как первый раз переспали сильно знали друг про друга взаимно, что вы оба этого хотите.
Не могу вспомнить первый раз, из-за ситуации любовного треугольника было сопротивление к обсуждению происходящего (осознанность)
После того как он переехал, я рассталась с парнем и начала отношения
Обстановка, позволяющая уединиться способствовала сближению
Невербальный контакт позволил сблизиться и начать заниматься сексом
Понимание, что этот человек дорог, позволило пойти на сближение, несмотря на препятствия в виде стресса
То, что партнер ко мне хорошо относился, позволило продолжить сближение
И. Но просто вы не могли по моральным соображениям. А потом получается, когда препятствие пропало, то тогда собственно это и случилось, потому что вы оба собственно знали, что вы этого хотите.
Р. Наверное, так.
И. А почему ты захотела вообще продолжить это сближение?
Р. Потому, что для меня этот человек очень важен и дорог. Тянуло просто очень сильно. Я не знаю. У меня не было такого, чтобы встречаться ради секса. Это было просто желание проводить с человеком 24 часа в сутки и все. Такое было, и сейчас, собственно говоря. Вот по поводу наших разговоров на тему секса как-то мне кажется сложновато это получается.
И. Дальше я как раз хотела бы поговорить о том, о чем ты начала уже рассказывать. Про то какая у вас сексуальная жизнь сейчас.
Р. Нулевая почти.
И. удя по тому, как ты это говоришь, тебя это почти не беспокоит так сильно.
Р. Нет, не беспокоит. Приведу сейчас пример просто про друзей моих. Парень мне постоянно жалуется на свою девушку и в последний раз он начал говорить, что у них нет сексуальной жизни и он из-за этого так переживает. А я ему говорю: «Ну ты понимаешь, что может не хочется». Т.е. ее это никак не беспокоит, а его это сильно все парит. Он начинает накручивать, что может у нее есть любовник. Их это беспокоит, нас вообще никак. Наверное, у нас просто цели другие в жизни. Нам достаточно в принципе общения какого-то. Просто рядом быть и не заниматься сексом.
Человек очень важен и дорог, поэтому захотела продолжить сближение
Желание проводить с человеком 24 часа в сутки и все
Сложно разговаривать на тему секса
Сейчас сексуальная жизнь почти нулевая и она не удовлетворяет (возникают защиты, говорит, что ее не беспокоит ее сексуальная жизнь, но при этом говорит, что надо что-то менять)
Р. А так, чтобы посвящать этому много времени, ну как-то нет. Не знаю, не хочется. У нас другие интересы сейчас. Больше нацелены на карьеру, нежели интим. Т.е. мы не паримся.
И. А на сколько по 10-бальной шкале тебя удовлетворяет то, что сейчас есть?
Р. Жизнь, таким образом, на самом деле не удовлетворяет. Но пока ничего не можем поменять. Не знаю. Наверное, 50\50. Зато такой образ жизни позволяет мне заниматься тем, что для меня важно и, скажем так, я не работаю на нелюбимой работе. Вот так. Поэтому приходится чем-то жертвовать немножко. Я считаю, что это мера временная и когда-нибудь мы сделаем так, как мы хотим. А сейчас ну может быть 6. Как-то так.
И. А получается я бы хотела еще раз проговорить, чтобы ты хотела изменить. Если бы ты могла. Сейчас ты говоришь, что это невозможно. Но если бы ты могла, то как бы ты хотела это все изменить?
Р. Я бы хотела, чтобы мы всегда были вместе. Мой муж также этого хочет, но мы пока не можем этого сделать. Чтобы у нас была какая-то общая деятельность, и мы могли максимально много проводить времени вместе. Т.е. мы из тех людей, которые никогда не надоедают друг другу. Бывают конечно какие-то ссоры очень мелкие, а так, чтобы прям надоесть такого у нас нет. Мы готовы быть всегда рядом, всегда вместе. Это, пожалуй, основное, что я хотела бы изменить. Ну и как-то может само придет восстановится наша сексуальная жизнь.
Отношения без секса не удовлетворяют, но устраивают. Нужно чем-то жертвовать, чтобы делать то, что ты хочешь
Хотела бы, чтобы мы всегда были вместе
Хотела бы, чтобы сексуальная жизнь восстановилась сама
Р. Я понимаю, что это все равно на отношения как-то влияет, также еще сильнее сближает, но пока я не знаю, что такое возможно и довольствуюсь тем, что есть. Той близостью, которая у нас сейчас есть. Как то так.
И. Я вижу, что для тебя действительно очень большое значение имеет ощущение близости. Потому что ты говоришь, что для тебя сексуальный контакт это один из возможных, но абсолютно не единственный способ этой близости достичь.
Р. Да. Согласна.
И. Если все-таки поговорить о том, когда это происходит. Ты говорила, что для тебя все начинается с сексуального желания. Как ты начинаешь о нем сообщать? Если не говорить прямо, то сообщать просто.
Р. Можно об этом и сказать прямо. Говорю: «Давай винишко попьем. Давай что-нибудь поделаем.» Можно так. А можно и никак не сообщать. Достаточно просто рядом лежать. Если поцелуи заходят дальше, становятся более интимные, горячие. Наверное, тут либо так, либо по разговорам. Т.е. я не могу как-то сказать другого какого-то способа. Не знаю. Как вообще бывает? У людей какие-то другие способы позаниматься сексом?
И.В какой момент у тебя желание возникает? Говоришь ли ты о нем прямым текстом, говоришь намеком. Может быть не говоришь вообще. Может быть показываешь. Просто раздеваешься. Вообще есть же миллион способов показать человеку, что ты его хочешь.
Довольствуюсь тем, что есть, потому что такие обстоятельства, но хочется большего
Ощущение близости важнейший элемент отношений, но секс не единственный возможный вариант проявления близости
Действия могут быть менее сексуальными и более сексуальными, в зависимости от внутреннего чувства и интенсивности
Инициативу можно проявлять и вербально, и невербально. Но вербально она чаще косвенная
Р. Я, наверное, пока особо о них не знаю. Раздеваться тоже хороший способ кстати.
И. Достаточно понятный.
Р. Можно «Пошли по загораем».
И. Дальше. Получается, что ты говорила тоже что-то про сексуальные разговоры, но не достаточно подробно. Хотела тебя подробнее расспросить о том, как вы разговариваете. Разговариваете ли вы вообще. Что вы обсуждаете.
Р. Как-то разговоры сложно получаются. Я не знаю с чем это связано. С каким-то стеснением, наверное. Я не могу взять и поговорить вообще обо всем. Что мне что-то не нравится, что нужно сделать вот так. Меня как-то это смущает все очень сильно. Поэтому мы практически, наверное, и не говорим. Это как-то происходит может на каких-то намеках, на каких-то не очень уверенных действиях. А так, чтобы прямо мы еще к этому не пришли. Мы как-то не можем, не умеем, наверное.