Р. Нет, мы никогда не говорили на тему, почему мы об этом говорим. Мы просто это делали. Мне кажется, это все-таки связано с тем, что, между нами, в определенный момент вообще были просто разрушены какие-либо барьеры и ну блин, ну не знаю, для нас эта тема была как мы сейчас с тобой разговариваем, о чем хотим, так и мы. Для нас тема интима была настолько привычной, настолько обычной, настолько че такого типа, поэтому вот так.
И. Это происходило естественно, не чувствовал никакой негативной реакции, чувствовал безопасность?
Р. Чувствовал себя безопасно, вот это больше подходит. Я чувствовал, что меня услышат и чувствовал, что мне за это ничего не будет. Мне даже перед собой не будет стремно, не ловко и так далее. Я был уверен, что мои слова воспримут адекватно, как минимум
И. Вспомни, насколько тебе легко или тяжело было принимать предпочтения твоей девушки, как тебе это давалось?
Р. Я всегда это рассматривал под каким углом, если она говорит, что хочет что-то попробовать или где-то там наставляет там в плане здесь нужно вот так. Я всегда понимал, что это руководство к действию и значит КПД будет лучше, а значит, я произведу больше впечатления и значит ей будет лучше. А мне нравится, когда ей лучше. И соответственно, все вот эти ее советы, назовем их так, я воспринимал с радостью, значит меня все-таки учат, как это правильно.
И. Было ли у тебя такое, что ты не принимал какие-то ее предпочтения?
Разговаривать на сексуальные темы и темы сексуальности просто, так как этот фундамент был заложен изначально и поддерживался в ходе отношений (просто говорить о сексуальности, так как это заложено изначально)
Чувство безопасности позволяет говорить о сексе открыто, “Что за это ничего не будет”
Был уверен, что слова воспримут адекватно, как минимум
Если поправки в сексе и желания не воспринимались как претензии, то они помогали улучшать их сексуальные отношения и в целом, это воспринималось позитивно
Нравится, когда лучше партнеру. Не говорит про себя
Партнер как учитель, она меня учит как правильно
Р. Мысли определенные такие были, мысли. Я потом об этом всем думал, понимал, чем это вызвано с ее стороны, понимал, что где-то меня это устраивает, а где-то это меня возможно пиздец как не устраивает. Но я всегда это принимал, потому что в свою очередь я всегда понимал, что если я чего-то потребую, то она тоже примет и ради меня это сделает. Это уже взаимно, опять же взаимность какая-то. Если даже мне что-то не нравилось, если даже ей что-то не нравилось в мелочах каких-то, это всегда ей и мною это принималось.
И. Можно сказать, что если мысли даже такие были, то ты справлялся с этим сам и как-то это перерабатывал?
Р. Да, и она тоже в свою очередь.
И. А как ты понимал, что у нее в свою очередь тоже возникают такие мысли и она их перерабатывает сама?
Р. Ну смотри, мне прекрасно известно, что анальный секс ей не нравился, а когда мне хотелось пиздец как сильно, она не уходила в отказ. Просто говорила: “ну блять, тогда надо смазку, крем какой-нибудь найти”, с опечаленным лицом таким.
И. Что можно было бы улучшить, в твоей сексуальной коммуникации с партнером?
Р. Чаще говорить во время секса какие-то пошлые фразы, этого нехватало. Чаще говорить о своих желаниях, выражать свое желание, даже факт его наличия. Можно просто написать об этом, чтобы зацепить человека, чтобы человек вспомнив к вечеру эту фразу и даже если говорить об этом не будем, какое-то намерение останется. Вот этого не хватало.
Если что-то не нравилось, то не обсуждал, а обдумывал сам.
Шел на компромиссы, если я что-то делаю, что мне не нравится, то и она делает так же и наоборот
Принимать то, что отчасти не нравится, потому что это нравится ей и наоборот
Она также перерабатывает сама, если вдруг будут отказы
Даже при том, что что-то может вызывать негативные эмоции она смирялась с этим и делала, что он хочет, он поступал также
Хотелось бы чаще говорить о своих желаниях, даже факт наличия желания
Р. Это скорее всего было связано с тем, что это уже настолько привычная штука в нашей жизни стала, что мы об этом не говорили, знаешь, и так понятно, что я тебя хочу и ты меня хочешь. Может быть если бы она скинула фотку с голыми сиськами, пока я на работе, это бы по-своему тоже активировало определенные желания. И я бы уже ехал домой не с мыслями о том, что домой надо в холодильник купить, а что и меня дома еще вот это вот дело ждет. Этого бы очень хотелось. И ведь это было, но очень редко, прям вообще.
И. Что-то этому препятствовало? Почему бы этого не делать?
Р. С моей стороны этого не было, потому что, я считаю, наверное, это сейчас будет больше как оправдание звучать: “ну яж мужик”, а с ее стороны этого не было, может потому что она считает, что она же девушка. Вот об этом с ней мы как раз-таки не говорили.
И. И когда ты говоришь, “я же мужик”, что ты вкладываешь в это? Это как-то мешает?
Р. Не.. это типа.. сложный вопрос… просто инициатива уже на протяжении стольких лет нашей сексуальной жизни, мне кажется, что потихоньку инициативу уже должна перенимать на себя девушка в этом плане. Показывать, что она горит желанием с тобой, вот в этом плане. Это тесно связано с другим вопросом, вопросом полигамности мужика и чтобы девушка ничего не думала себе в голове о том, что он на других смотрит, так держать человека на коротком поводке что ли. Я считаю, что она должна, могла бы это делать, с расчетом на то, что я не посмотрю на другую девушку.
Со временем стали меньше говорить о желаниях друг к другу, так как это само собой разумеется. А хочется
Если бы она проявляла инициативу и показывала, что хочет его, то это бы радовало его (хочется проявление инициативы от партнера)
Со временем, в отношениях девушка должна начать проявлять инициативу
Хочется видеть желание со стороны партнера, чтобы она показывала, что хочет его, ревновала
Хочется чувствовать себя сексуальным и желанным
Р. Если она этого не делала, то я ощущаю, что либо ей этот вопрос безразличен, либо она настолько сильно уверена во мне. И это нормально, люди к этому годами стремятся, а мне бы наоборот хотелось, чтобы она приревновала меня, как-то так сказать.
И. Говорил ли ты ей об этом?
Р. Как-то вскользь упоминалось, что не мешало бы. А она говорила, я же знаю, что ты мой, я тебе доверяю. Ну как бы это норм да, норм, ну короче вот. Ну ты понимаешь.
И. И когда ты с ней об этом разговаривал, это не вызвало реакции с ее стороны.
Р. Ну почему, нет, это по приколу, пару раз, когда она это сделала, но только пару раз. Надолго ее не хватило. Наверное, внутри, она была убеждена в моей верности. Т.е. поиграли-поиграли, все.
И. Я так понимаю, что это был вопрос не только верности, но и в принципе сексуальности.
Р. Да, элемент игры. Но ей играть, видимо, было не совсем по приколу.
И. Я слышу, что когда ты говорил о своих потребностях, чувствах, на какое-то время это разрешалось.
Р. Да. В этом плане мы всегда стараемся слышать друг друга.
И. Когда это прекратилось, что-то помешало поговорить об этом снова, сказать, что это важно. Или ты просто решил, что не надо и не надо?
Р. Я привык к тому, что у нас все вот такие решения принимаются взаимно, как-то встречаются.
Если девушка не показывает желание секса, не говорит о сексе, не ведет сексуальную игру, то он чувствовал себя нежеланным и ее безразличие (если девушка не говорит о желании, то ему кажется, что его не хотят)
Он говорил о желании того, чтобы она проявляла сексуальное желание в отношении него
Важна сексуальная игра, она поддерживает уверенность
Привык, что решения о каких-то сексуальных проявлениях принимаются обоюдно (важно обоюдное принятие сексуальных проявлений, только тогда они будут)
Р. Это затягивается на долгий промежуток времени, становится нормой, а если игра не прижилась, то, возможно, не стоит в нее играть (мне кажется, он говорил грустным голосом). Потому что есть много чего другого, что устраивает. А это в дальнейшем может привести к недопониманию. Чего очень сильно бы не хотелось допускать.
И. Правильно ли я понимаю, что когда кажется, что это не взаимно, лучше просто переварить, оставить как есть?
Р. Ну да. Ну и я добавлю, что я в этом плане птица гордая, если я посмотрю, что что-то не вкатывает, я об этом заикаться дальше не буду. Важно все, что мы до этого делали. Много всего, что нам нравится. Это много, это разнообразно, это хватало, чтобы удовлетворяться морально и физически.
Если что-то не устраивает, то не стоит это продавливать и обсуждать больше одного раза, так как есть другие вещи, которые удовлетворяют
Если вижу, что что-то не нравится, то я не буду говорить об этом
Важно то, что уже есть и нельзя подвергать это опасности новыми желаниями
Приложение 4
Респондент 4
И. Сначала я бы хотел узнать про границы и про то, как вообще люди обозначают для себя, что относится к сексуальному взаимодействию, что не относится, потому что эти вещи они для разных людей могут быть достаточно разными. Вот, поэтому я хотела бы спросить у тебя в какой момент сексуальное взаимодействие для тебя начинается и что в него входит, обычно? Я знаю, что это вопрос такой сложный так, что ты можешь подумать.
Р. Да сложный, но, скажем так, сексуальное взаимодействие считается, когда люди начинают общаться и симпатизируют друг другу. Одно дело познакомились и в момент, когда мы понятно, что симпатизируем друг другу, это тоже сексуальное взаимодействие или сексуальное взаимодействие -- это больше в интимном плане, что там начало секса, намёк на начало секса?
И. Тут получается и так и так, то есть с одной стороны как бы, что для тебя входит в сексуальное взаимодействие, то есть как бы, грубо говоря, в какой момент ты считаешь то, что для тебя секс начинается.
Р. Ну, наверное, когда начинаются какие-то поцелуи и тогда становится понятно, что мы оба этого хотим и, собственно, продолжаем и тогда я считаю, что начинается секс.
Сексуальное взаимодействие начинается, когда люди симпатизируют друг другу (флирт)
Сексуальное взаимодействие начинается с флирта
Секс начинается с поцелуев
И. А вот если говорить про то, что ты как раз начала говорить, то есть не про секс сам по себе, как про половой акт, а именно про сексуальное взаимодействие, то есть ты вот говоришь, что для тебя сексуальное взаимодействие оно начинается раньше, чем сам секс, правильно я понимаю?
Р. Я думаю да, потому что я не отделяю. Ну, отделяю, ну просто меньше граница как я пустила человека как бы к себе, я начала с ним общаться, симпатизировать, ну он мне симпатичен, я ему симпатична, и как бы я ну такой человек что не подпущу его дальше потом и в принципе когда я начинаю взаимодействие с человеком и думаю, что там в будущем что-то будет, начинаю пускать его в свою жизнь, я как бы ну автоматически рассматриваю, что рано или поздно у нас будет секс, и я его тоже подпущу к себе близко.
И. То есть даже флирт это для тебя как бы тоже элемент сексуального взаимодействия, да?
Р. Ну, наверное, да, но просто, знаешь даже вот ещё флирт это слишком для меня поверхностное такое понятие, потому что флирт это там что-то такое мимолётное больше, а вот именно такое глубокое общение с человеком и желание впустить его в свою жизнь, ну, наверное, это уже сексуальное взаимодействие для меня. Хотя опять же тут одно дело сексуальное взаимодействие -- это там непосредственно половой акт, начало полового акта или вот сексуальное взаимодействие с мужчиной, ну просто мы уже сближаемся.
Личные границы
Сближение
Желание впустить человека в свою жизнь - это уже сексуальное взаимодействие
Р. Для меня да тактильный контакт это с желанием продолжить это уже я считаю сексом. То есть понятно, что мы там просто целуемся то нет, конечно, но там, непосредственное предвкушение того что что-то будет дальше. Я считаю уже сексуальным взаимодействием.
И. А вот с каких твоих именно конкретно твоих действий у тебя обычно начинается сексуальное взаимодействие с твоим партнёром?
Р. Ну, во-первых, поцелуи, во-вторых ну петтинг наверное.
И. Ну, может быть не только действие может быть ещё, например, какие-то слова если ты как-то вербально как бы выражаешь?
Р. Знаешь, наверное как бы действие у меня первично. То есть, ну какое-то действие.
И. А какие это могут быть действия со стороны твоего партнёра, которые как бы тоже обозначают начало?
Р. Наверное, тоже самое. Вот в этом смысле мы с ним совпадаем, тоже самое. То есть невербальное общение какое-то что-то там, я вот такое не очень люблю.
И. Ага, то есть ты не любишь выражать вербальное своё сексуальное желание.
Р. Я могу, но с недавних пор мне стало это гораздо проще делать, но там в процессе секса например мне проще говорить что-то, а до мне проще сначала сделать, ну и как бы действием выразить своё намерение.
И. А почему стало проще?
Предвкушение - это часть сексуального взаимодействия
Сексуальное желание обозначается невербально
Во время секса можно словами сказать о желаниях или поправить
До секса проще выразить желание невербально
Р. Ну появился человек, во-первых, с которым, которому я доверяю, который меня чувствует, которого чувствую я и как бы у нас с ним такие серьёзные близкие отношения, поэтому стало проще, а до этого я как бы была гораздо более закрыта, ну там с другими партнёрами.
И. Вот, когда вы с этим человеком начали сближаться, как ты думаешь, как вы оба поняли, что вы, собственно, хотите перейти именно к сексуальной близости?