У: Да, конечно, с радостью.
C: В каком году ваша семья покинула Ирак?
У: В 1951.
C: Вы помните, как проходило обсуждение возможной эмиграции в вашей семье?
У: Да, конечно! Вам должно быть известно о событиях 1941 года.
C: Вы имеете в виду багдадский погром 1941 года?
У: Да, погром или фархуд. Это событие стало главным аргументом в пользу эмиграции из страны. Как вы, наверное, знаете иракская община была одной из древнейших и многочисленных. Я считал Ирак своим домом, мои родители считали его своим домом, такого же мнения придерживались и наши предки, мы любили эту страну. Мы с гордостью называли себя вавилонами, но после багдадских событий 1941 года никто не мог чувствовать себя в безопасности, мы осознали, что мы не иракцы. Все полагали, что эти события рано или поздно повторяться. Вскоре после создания Израиля в багдадской синагоге Масхуд Шемтоб произошли взрывы, приведшие людей в ужас. Моя семья ожидала возможности выехать в течении всех 1940-х годов, но война и последовавшее военное положение мешали сделать это. Когда был создан Израиль, пришло осознание того, что мы должны решится на этот шаг. Как появилась возможность отказаться от гражданства и уехать мы сразу ей воспользовались.
С: А были какие-либо соображения против эмиграции?
У: Единственным соображением был вопрос о нашем имуществе. Вы, наверное, знаете, что иракское правительство нам сказало: «вы можете уехать, но вы должны оставить все свое имущество в стране». Родителям моих родителей пришлось остаться в Ираке, они смогли эмигрировать в Израиль лишь в 1970-е годы. Старым людям было тяжело покинуть страну.
C: Выезд из страны был разрешен в марте 1950 года. Вы помните, когда ваша семья подала заявку на отказ от гражданства?
У: Точно нет, но это было где-то в середе-конце 1950 года.
С: В конце 1940-х годов массовым явлением стала нелегальная алия. Были ли среди друзей или соседей вашей семьи те, кто покинул Ирак в обход официальной процедуры отказа от гражданства?
У: Вы имеете ввиду через границу с Ираном или Турцией? Да, Мне рассказывали о подобных случаях, но они были еще в 1940-е годы и это стоило очень больших денег.
С: Вам кто-то помогал с переездом?
У: Да, с середины 1940-х годов в Ираке было много представителей Еврейского Агенства и местными активистов, призывавших людей совершить, то, что они называли алия. От них поступала некоторая поддержка, мы знали, что нас не бросят. Они же помогали моей семье и другим людям учить иврит незадолго до отъезда.
С: В иракской прессе евреев часто изображали в самом негативном свете: лавочниками, спекулянтами, изменниками. Насколько сильно это сказывалось на желании эмигрировать? На ваш взгляд какие силы стояли за этой кампанией?
У: Подобная риторика в иракской прессе стала для нас обыденной начиная с 1940-х годов, многие воспринимали её как часть политики свободы слова. После создания Израиля она, конечно, ужесточилась. Следует понимать, что в руководстве Ирака, в его бюрократическом аппарате, оставалось множество людей, которые в недалеком прошлом открыто симпатизировали нацизму и отношение к евреям и сионизму у них было крайне враждебным. Ирак в этом плане не был исключением, после того, как Израиль стал политической реальностью, подобные антисемитские кампании проходили по всему арабскому миру. Евреям стало не безопасно жить в этих странах.
С: На ваш взгляд: кто был главным виновником антисемитской кампании в Ираке? Было ли это правительство или неподконтрольные им националисты?
У: Я думаю тут сыграл ряд факторов. Мне рассказывали и о радикальных муфтиях, настраивавших иракцев против нас, были и националистические партии. Однако мне видится, что это было логичным завершением роста антисемитских настроений в иракском обществе после погрома 1941 года, которые были многократно усилены созданием Израиля.
С: А насколько распространёнными были сионистские идеи среди евреев Ирака в то время?
У: Вы знаете, конечно некоторая часть была сионистами, но большая все-таки нет. Не стоит забывать, что такой же популярностью пользовались и коммунистические идеи. Значительная часть людей надеялась, что положение вещей со временем улучшиться и они смогут жить в Ираке. Некоторые, старались вывезти из страны только своих детей, надеясь на улучшение ситуации. Поверьте, подавляющее число людей вовсе не были сионистами, когда они покидали страну. Они просто понимали, что оставаться в ней больше не безопасно, они не хотели жить в такой обстановке.
С: На ваш взгляд: был ли шанс у еврейской общины сохранится в Ираке?
У: Увы, все факторы играли против неё.
С: Большое спасибо за интервью!
У: Не за что! Успехов в вашей дипломной работе!
гЗК ЗбнежП.ж ЗбУбЗг. бнУ ЗбЪСЗЮ Эн ОШС
бцгу еРЗ ЗбОжЭ гд ОСжМ ЗбнежПї
бЮП ЯЛнС ЗбНПнЛ Нжб КХПнЮ бЗЖНЙ ЕУЮЗШ ЗбМдУнЙ ЗбЪСЗЮнЙ Ъд ЗбнежП ЗбРнд неЗМСжд гд ЗбЪСЗЮ жЮП ГОР ЕОжЗд ЗбнежП Эн ЗбКежнб Эн дКЗЖМеЗ ж МЪбжЗ РбЯ дРнС ФДг Ъбм ЗбЪСЗЮ ж Ъбм ЮЦнЙ ЭбУШнд жЮП нЯжд ЗбИЗЪЛ бИЪЦ еДбЗБ ЮХС дЩСег Эн ЗбдКЗЖМ ЗбЪбгнЙ ж ЗбЪгбнЙ беРе ЗббЗЖНЙ. нгЯддЗ КЮУнг дКЗЖМ ОСжМ ЗбнежП гд ЗбЪСЗЮ ИгжМИ еРе ЗббЗЖНЙ Ебм ГСИЪЙ ГЮУЗг (ГжбеЗ)УнЗУнЙ ж(ЛЗднеЗ) ЪУЯСнЙ ж (ЛЗбЛеЗ) ЗЮКХЗПнЙ ж (ГСИЪеЗ) гЗбнЙ Гж дЮПнЙ.
ГгЗ ЗбдКЗЖМ ЗбУнЗУнЙ беРЗ ЗбЮЗджд Эен ЮП ЗбЮгК нежП ГгСнЯЗ жгд нЪШЭ Ъбнег НМСЗр Эн ПЪЗнКег Эн ЗбГПЪЗБ ИГд ЗбЪСЗЮ нЦШеП ЗбнежП бЯм нМбИжЗЪШЭ ЗбЪЗбг Ъбнег гд МеЙ ж нИССжЗ ЗЦШеЗПег бЕОжЗддЗ ЗбЪСИ Эн ЭбУШнд гд МеЙ ЛЗднЙ.
ГгЗ гд ЗбдЗНнЙ ЗбЪУЯСнЙ ЭЕддЗ УдКОбХ гд ЗбСКб ЗбОЗгУ:ЗбРн ежГФП ЭКЯЗр Эн ЗбИбЗП гд МджП гПСИнд дЪСЭ ЪППег жКдЩнгЗКег ж дУКЪП бег гЗ ЗУКШЪдЗ бРбЯ гд ЮжЙ бПСБ ОШСег ЗбЩЗеС ж бЗ дДОР Ъбм ЫСЙ гд ГдЭЗС ЫЗПСнд нЪнФжд Инд ЩеСЗдндЗ ИГЮдЪЙ ЗбГХПЮЗБ жег ГбП ЗбГЪПЗБ. жбЗФЯ гд Гд РеЗИ ЗбнежП Ебм ЭбУШнд ЮП нТнП Эн ЮжЙ ЗбнежП ж бЯдег ЗРЗ бг нРеИжЗ Ебм ЭбУШнд ЭУнРеИ ЫнСег гд нежП ГжСИЗ ЗбгКЭЛнд Ебм СЮЪЙ ЕУСЗЖнб ОнС бдЗ гд ЕФЫЗб нежП ГжСИЗ беЗ бгЗ дЪСЭ гд МИд ГжбЖЯ ж бгЗ нЪжТег гд КПСнИ ЪУЯСн ж Эн ИЗбдУИЙ бнежП ГжСИЗ ЗбгПСИнд ЗбРнд ЗФКСЯ ГЯЛСег Эн ЗбНСИ ЗбЪЗбгнЙ ЗбГОнСЙ.
ж ГгЗ гд ЗбдЗНнЙ ЗбЗЮКХЗПнЙ ЭГСм гд ЗбгдЗУИ Гд ГСжн (гЮПгЗр) ЮХЙ ЪгС Ид ЗбОШЗИ ж ЗбдИШн:
бгЗ ЭКНК ЗбМнжФ ЗбЪСИнЙ ЗбЪСЗЮ Эн ЪеП ЗбОбнЭЙ ЪгС Ид ЗбОШЗИ ЯЗд Эне ХСЗЭ дИШн ЗУКжЛЮе ЮЗЖП ЗбНгбЙ УЪП Ид жЮЗХ жМЪб Ъгбе ЯгХСЭ ЗбГгжЗб ЗбПжбЙ Эн ЗбЪСЗЮ нУбге гЗ нНХб Ъбне гд МТнЙ жЦСЗЖИ жнГОР где гЗ нНКЗМе бСжЗКИ ЮжЗПе жЪУЗЯСе гд ЗбгМЗеПнд ЭЯЗд ЪдП ПЭЪ ЗбгОХХЗК жЗбСжЗКИ нРеИ ЮжЗП ЗбМнжФ ЗбЪСИнЙ ЗбЗИШЗб Збм еРЗ ЗбХСЗЭ ЗбдИШн бЗОР СжЗКИег где ЗбЗ Зд еРЗ ГОР ГгСе нУКЭНб жГОРе ЗбЫСжС Збм ПСМЙ Где ЯЗд нгЗШб еДбЗБ ЗбГИШЗб Эн ПЭЪ СжЗКИег гд МеЙ нЪЗгбег ИОФждЙ гд МеЙ ЛЗднЙ ЗЪКеЗПЗр Ъбм Где нХЪИ Ъбм УЪП Гд нМП ЫнСе нЮжг гЮЗгЙ Эн ЗбЪСЗЮ ЭбгЗ нЖУ ЗбЮжЗП гд гСЗМЪЙ ТЪнгег УЪП Ид ГИм жЮЗХ СЭЪжЗ ФЯжЗег Ебм ЗбОбнЭЙ ЪгС ЭЯКИ ЪгС Ебм УЪП бнНЭЩ ЯСЗгЙ гд ЫСжСеРЗ ЗбдИШн ЗбХСЗЭ ЭГОИСе УЪП ИГд ЗбГгжС ЗбгЗбнЙ УжЭ КЦШСИ ИПжде жУжЭ КЪг ЗбЭжЦм ЗбЗЮКХЗПнЙ гд МСЗБ РбЯ. жбгЗ КЦЗнЮ ЪгС гд ФЯжм ЮжЗПе Эн ЗбЪСЗЮ жСГм Гд еРе ЗбФЯжм Эн гНбеЗ ЯКИ Збм УЪП Ид ГИм жЮЗХ еРе ЗбМгбЙ ЗбОЗбПЙ :ЎЎгЗК ЗбдИШн жЗбУбЗг`` Ў ж гЪдм еРе ЗбМгбЙ жЗЦН жеж гЗРЗ УКЪгб ЪдП гжК еРЗ ЗбдИШн ї ЭГИПбе УЪП ИХСЗЭ ЪСИн гУбг нФЪС ИгУДбнКе ЯжЗШд ЭУЗСК ЗбГгжС ЗбгЗбнЙ Ъбм ГНУд гЗ ЯЗдК Ъбне Эн ЪеП РбЯ ЗбдИШн.
жЗбЗд ЭбнУгН бн ЗбгКОжЭжд гд еРе ЗббЗЖНЙ жЗбРнд нФЯжд Эн дМЗН ПжСЗдКЮЗб ЗбдЩЗг ЗбЗЮКХЗПн гд нП ЗбнежП Збм ЗбЪСИ Гд ГЮжб бег : ЎЎгЗК ЗбнежП жЗбУбЗг`` Ў жгЗРЗ УнЪгб ЗбЪСЗЮ ЕРЗ гЗК еДбЗБ ЗбнежП ГжеСИжЗ гд ЗбЪСЗЮї еб бЗ нМИ ЪбндЗ Гд дЪКгП Эн ЗбУнШСЙ Ъбм ЗЮКХЗПнЗК ИбЗПдЗ жГд дНЗЭЩ Ъбм ЗУКЮбЗбдЗ ЗбЗЮКХЗПн ЗбРн еж ЗбНМС ЗбЗУЗУн ббЗУКЮбЗб ЗбУнЗУнї жеб бЗ нСжЮ бдЗ Гд дПОб ГУжЗЮдЗ ЗбКМЗСнЙ жЗбгХЗСЭ ждМП МгнЪ СМЗбеЗ гд ЗбЪдЗХСЗбжШднЙ ЗбРнд нКЯЗКЭжд бОнС ИбЗПег жбЗ нФЪСжд ИГдег ЪдЗХС ГМдИнЙ Ъд еРЗ ЗбИбП ї жеб бЗ нЯЭн гЗ ГФЗЪЙ ЗбнежП гд ЭжЦм Эн ГУжЗЮдЗ жЗЮКХЗПнЗКдЗ жгЗЪгбжЗе гд ГУЪЗС ЭЗНФЙ ИХжСЙ гХШдЪЙ ї
ЯЭЗ Яг ГнеЗ ЗбЭжг ОжЭЗр гд ОСжМ еРе ЗбШЭнбнЗК ЗбЭКЗЯЙ Эн МУг еРЗ ЗбжШд ЗбЪТнТ ЭЮП ЯЗд ГгЛЗбЯг ЯЛнС ггд НРСжЗ еКбСЭн УгЗНЙ ббЪбгЗБ ЗбнежП жСМЗб ЗбЗЮКХЗП гдег Эн ЗбОСжМ гд ГбгЗднЗ ОжЭЗ гд ЗЦШСЗИ ЗбНЗбЙ ЭнеЗ. ЭЮП ГСЗП еКбС Гд нЪКгП ЗбГбгЗд ЗбгжЗШджд Ъбм ГдЭУег Эн ЕПЗСЙ ИбЗПе Эн ФКм ЗбджЗНн ЗбЪбгнЙ жЗбЗЮКХЬЬЗПнЙ жЗбКМЗСнЙ . . . ЗбО жЮП дМН ЗбФЪИ ЗбГбгЗдн ЭЪбЗр Эн РбЯ ГгЗ ЗдПНЗС ГбгЗднЗ ЪУЯСнЗр Эбг нЯд УИИе ОСжМ ЗбнежП гдеЗ Иб ЪжЗгб ГОСм ЯФКЗБ СжУнЗ ЪЗг 1942 жЫнСе ггЗ нЪбге ЗбМгнЪ.
ГгЗ ЗбдКЗЖМ ЗбгЗбнЙ Гж( ЗбдЮПнЙ ) Эен Где бдЭСЦ Гд еДбЗБ ЗбнежП УжЭ нОСМжд гЪег гИЗбЫ ШЗЖбЙ гд ЗбПдЗднС ЗбЪСЗЮнЙ жбдКУЗЖб гЗРЗ УнЪгбжд ЭнеЗ ОЗСМ ЗбЪСЗЮ бЗ ИП жЕдег УнИПбждеЗ ИЪгб ГМдИнЙ бнУКЭнПжЗ гдеЗ ЗбСнЗб ЗбЕнСЗдн ГжЗбСжИнЙ ЗбЯжнКнЙ ГжЗбЭСдЯ ЗбЭСдУн ЗбО ... жгЗРЗ УКЪгб ИеЗ ЗбИджЯ ЗбГМдИнЙ Гж ЗбКМЬЬЬЗС ЗбГМЗдИ ї еб нНКЭЩжд ИеЗ Збм гЗ ФЗБ Зббе Эн ОТЗЖдег ОЗСМ ЗбЪСЗЮ ї ЗбМжЗИ жбЗ ФЯ ИЗбдЭн ЭЕдег ( Эн ЗбФжШ ЗбИЪнП ) УжЭ нЪнПждеЗ НКгЗр бЮЗБ ИЦЗЖЪ ЪСЗЮнЙ ггЗ УнУИИ ЗдКЪЗФ ЗбХЗПСЗК ЗбЪСЗЮнЙ
ЭЗбдЮжП ЗбКн КОСМ гд ЗбЪСЗЮ бЗ ИП жЕдеЗ ЪЗЖПЙ Ебне бЗ гНЗбЙ Ед ЪЗМбЗр ГжГМбЗр жЎЎгЗК ЗбнежП жЗбУбЗг`` ж УнгжКжд гжКе НЮнЮнЙ Эн ЭбУШнд Эн МжбКдЗ ЗбЮЗПгЙ гЪег ЕдФЗБ Зббе!
Перевод газетной статьи.
Евреи погибли. Ну и слава Богу! Ираку более ничего не грозит. Откуда же этот страх того, что евреи уйдут?
Было много разговоров о ратификации положения о лишении иракского гражданства евреев, покидающих Ирак. Евреи преувеличивали последствия принятия закона, воспринимая его в качестве дурного предзнаменования для Ирака и Палестины. Причиной этого может служить их недальновидность относительно практических и теоретических последствий сего закона. Мы можем разделить последствия еврейского исхода из Ирака на 4 составляющие: 1) Политическую 2) Военную 3) Экономическую 4) Финансовую.
Что касается политических последствий принятия данного закона, то они подорвут позицию американских евреев и им сочувствующих в их клевете против Ирака. Они не смогут более утверждать, что евреев в Ираке угнетают, преследуя при этом свои цели обелить сионистов и оправдать их гонения на наших братьев-палестинцев,
Говоря о военном аспекте, то мы избавляем себя от пятой колонны. Наибольшую опасность для страны представляют обученные солдаты, но мы знаем их численность и организацию. Мы подготавливаем силы способные ответить на эту явную угрозу. Но нас не должна застичь врасплох группа вероломных людей, живущих среди нас с масками дружбы на лице, будучи при этом нашими злейшим врагами. Безусловно, евреи, отбывающие в Палестину, усиливают мощь сионизма. Но с другой стороны, если иракские евреи не приедут туда, так приедут европейские евреи. Занятие территории Палестины иракскими евреями лучше для наc, нежели оккупация ее евреями из Европы. Мы прекрасно знаем о трусости наших евреев и отсутствии у них какой-либо военной подготовки в сравнении с европейскими евреями, большая часть которых участвовали в последней мировой войне.
С точки зрения экономики, я считаю заранее целесообразным поведать притчу об Умаре Ибн аль-Хаттабе и одном набатейце.
Когда в эпоху халифа Умара арабские армии захватили Ирак в их рядах был казначей-набатеец. Его назначил глава экспедиции Саад Ибн Ваккас, поручив ему контроль за государственными средствами на территории Ирака, передав ему в ведение дань и налоги с которых ему надлежало выплачивать жалование командирам и воинам арабских армий. Они все шли к этому казначею-набатейцу дабы получить причитающиеся. Со временем, подобная власть усугубила положение дел и его тщеславие дошло до такой степени, что с одной стороны, он смел задерживать выплату жалования нашим героям, а с другой--грубо относился к ним. Он прекрасно осознавал всю сложность замены его другим человеком в Ираке. Командиры уже отчаялись обращаться к их лидеру--Сааду Ибн Ваккасу и направили жалобу халифу Умару. Умар обратился к Сааду дабы он защитил честь своих командиров перед лицом гордыни набатейца. Саад же сказал халифу, что без набатейца финансы прейдут в упадок из-за чего, начнется экономический хаос. Умар был раздражен жалобой своих командующих в Ираке, и он счел целесообразным в ответ на нее написать Сааду Ибн Ваккас эту бессмертную фразу: «Набатеец умер. И слава Богу!». Смысл сего изречения очевиден: что ты будешь делать, когда этот набатеец умрет? После этого, Саад заменил его на казначея-мусульманина иракского происхождения, который в своей деятельности руководствовался чувством долга и ответственности. Вскоре, денежные дела пошли лучше, нежели это было в эпоху набатейца.
Теперь, позвольте мне обратится к тем, кто боится этого закона, а также к тем, кто сомневается в успешности перехода контроля над экономикой из рук евреев в руки арабов. Я должен сказать им: «Евреев больше нет, они умерли, всё. Слава Богу!» Что вы предлагаете делать Ираку, если евреи исчезнут или сбегут из страны? Почему мы должны зависеть в вопросе контроля над экономикой нашей страны от внешней силы? Должны ли мы сохранить экономическую независимость, являющуюся становым хребтом нашей независимости политической? Неужели нам не понравится, заходя на наши рынки и в банки встречать там людей нашей национальности, которые действуют сообща во благо своей родины и не ощущают того, что они являются для этой страны чужеродным элементом? Разве мало того, что евреи являются рассадниками хаоса на наших рынках и в нашей экономике, того, что они искусственно завысили цены до непристойных значений?